Jorge Ramos y AMLO debaten sobre seguridad y violencia en México durante conferencia matutina

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La siguiente es la conversación, discusión y debate
entre Jorge Ramos, periodista de Univisión que increpa a López Obrador con que su sexenio es el más violento de la historia, incluso más que el de Peña Nieto y Felipe Calderón.
El Presidente responde que está en desacuerdo con esa afirmación mostrando cifras y estadísticas.

Ocurrida durante la conferencia de prensa del Lunes 5 de junio de 2021.

 

PREGUNTA: Presidente, muchas gracias. Gracias por la oportunidad de preguntar con absoluta libertad. Soy Jorge Ramos, de Univisión y Reforma. 

Como periodistas independientes usted sabe que parte de nuestra labor es venir a cuestionarlo, somos contrapoder, así como lo hicimos con otros presidentes antes.

Yo estuve aquí en la mañanera de enero del 2020 para preguntarle sobre la terrible ola de violencia aquí en el país y usted me dijo lo siguiente, y estoy citando: ‘Este año va a haber resultados’.

Bueno, después de más de un año, después, hay resultados, pero muy negativos, señor presidente. Su gobierno está en camino a convertirse en el más violento en la historia moderna de México, más de 86 mil muertos hasta el momento desde que usted tomó posesión, según estas cifras oficiales. Si sigue así, va a haber más muertos que con Peña Nieto y que con Calderón.

Los feminicidios, usted lo sabe, lo dijo la semana pasada, siguen en aumento respecto al año anterior.

Y fuera de la burbuja de Palacio Nacional, el país no está en paz y tranquilidad, señor presidente. Le están matando casi 100 mexicanos por día, en Aguililla, en Zacatecas, en Reynosa.

Usted no cumplió con su promesa de no militarizar a la Guardia Nacional.

Y ya lleva casi la mitad de su gobierno y sigue todavía culpando a otros expresidentes por lo que usted no ha podido hacer, así que me pregunta es si usted cree que su estrategia de abrazos y no balazos ha sido un verdadero fracaso. Están los muertos, están todos ahí. Y si va a pedir ayuda, porque hasta el momento no se ha podido.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues yo no coincido contigo. Fíjate que eso es lo bueno de la democracia, el que no todos pensemos igual, el que podamos discrepar con respeto y con diálogo.

Mira, hemos avanzado, ahora sí que yo tengo otros datos. Y no es una burbuja, porque no me gusta el autoengaño, eso corresponde a los demagogos y a los hipócritas. Nosotros tenemos dificultad para reducir como quisiéramos el delito de homicidio, pero, que esto es importante, hemos logrado contener el crecimiento que se traía en homicidios, incluso hay una disminución desde que llegamos, si quieres marginal, del tres por ciento.

INTERLOCUTOR: Pero es que lo ha mantenido hasta arriba, o sea, 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, sí, pero…

INTERLOCUTOR: Es una de las peores cifras que ha habido.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero ahora lo vemos, porque es muy interesante esto.

¿Por qué no me pones la lámina? Esto es homicidio.

INTERLOCUTOR: Sí, pero la tiene… Si se fija, tiene precisamente, está estabilizado hasta arriba, o sea, en el peor momento de la guerra, el peor momento de la violencia lo ha estabilizado.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, sí. Este punto -porque es muy interesante la información- este es el punto más alto, esto es Peña.

INTERLOCUTOR: Y ahí sigue.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ahí lo agarramos, aquí lo agarramos, la tendencia era esta, mira.

INTERLOCUTOR: Claro. Lo que digo es que no puede decir que tiene 100 muertos diarios y que esto es un éxito.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Permíteme. No, claro que no es un asunto fácil, ya lo expliqué, de que un fruto podrido que heredamos. No es que le esté yo echando la culpa sin razón a los anteriores presidentes, pero tú sabes bien, y además es de dominio público, de que el manejo de la seguridad estaba prácticamente a cargo de la delincuencia y esto viene de tiempo atrás, esto que nosotros estamos logrando. 

INTERLOCUTOR: Lo entiendo, pero no hay resultados, lo que pasa es que usted presenta como un éxito, como un logro, no lo es.

Le doy un dato más fácil: en diciembre del 2018, su primer mes como presidente, tuvo dos mil 892 homicidios dolosos, el primer mes; y en mayo del 2021, que acaba de pasar, tuvo dos mil 963. No hay cambio.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí hay cambio. Yo te voy a dar otro dato.

INTERLOCUTOR: No, pero es que ese es el problema, usted lo está presentando como algo positivo y no es algo positivo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Te voy a dar el dato de 18… Es que no coincidimos por eso, Jorge.

INTERLOCUTOR: Es que hay matanzas, hay muertos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero no igual, no igual.

INTERLOCUTOR: Tres mil al mes.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya no hay masacres en el país.

INTERLOCUTOR: ¿Y lo de Zacatecas, lo de Aguililla y lo de Reynosa?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Esos son enfrentamientos entre bandas, pero no es el Estado, que antes era el principal violador de los derechos humanos.

INTERLOCUTOR: Pero es…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, espérame, espérame, espérame.

El dato de Inegi del 19 con relación al 18…

INTERLOCUTOR: Mi argumento es que usted lo elige para resolver los problemas del país, uno de los principales problemas del país es la violencia y esa ya es su responsabilidad, señor presidente. 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, y trabajo todos los días.

INTERLOCUTOR: Por eso, pero no hay resultados.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cómo no, sí hay. Yo respeto tu punto de vista, pero no lo comparto.

INTERLOCUTOR: Son sólo las cifras de su propio gobierno, yo saqué las cifras de su propio gobierno.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo creo que te dieron mal las cifras, yo tengo otros datos.

INTERLOCUTOR: Por eso, pero es que no puede haber otros datos porque salieron de la página de su gobierno, del Secretariado Ejecutivo del Sistema Nacional de Seguridad Pública.  

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Te vamos a dar los datos.

Y acabo de informar el día 1º que en el tiempo que llevamos ha habido una disminución, repito, mínima, en el caso de homicidios del tres por ciento; pero en el caso de robo de vehículo, que es un delito que se denuncia igual que el homicidio, porque no puede haber cifra negra, tenemos una disminución del 40 por ciento.

INTERLOCUTOR: Más no en feminicidios, por ejemplo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Permíteme, permíteme, vamos por partes.

En secuestro 40 por ciento menos, en robo en general 26 por ciento menos.

Me dices ‘feminicidio’. ¿Sabes cuándo empezó a tipificarse como feminicidio los homicidios de mujeres? Cuando iniciamos nosotros el gobierno.

INTERLOCUTOR: Hubo cifras antes también.

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PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Antes sí, muy pocas, no se registraban. Ahora hay más denuncia y además estamos reconociendo de que ha habido incremento, pero debe de tomarse en cuenta de que no se consideraban feminicidios los asesinatos de mujeres en los gobiernos anteriores.

Entonces, vamos a seguir trabajando para garantizar la paz, para garantizar la tranquilidad, no tenemos, duda, Jorge.

INTERLOCUTOR: Pero es que yo por eso hablo de la burbuja, porque usted habla de paz y tranquilidad. Sale de Palacio Nacional y no hay paz y tranquilidad.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Acabo de dar un dato, de que -te voy a dar, no uno, dos- de que hubo elecciones; de 160 mil casillas, sólo no se pudieron instalar 30. En este país ha gobernabilidad.

Pero te voy a dar otro dato.

INTERLOCUTOR: ¿Y cuántos candidatos le mataron, señor presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, lamentablemente.

INTERLOCUTOR: Eso es una tragedia.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero en todos los casos, en la mayoría de los casos se ha castigado a los responsables.

INTERLOCUTOR: La impunidad de este país es más del 90 por ciento.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, en lo que corresponde a nosotros.

INTERLOCUTOR: Sí lo es.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es cero impunidad, ya no hay privilegiados.

INTERLOCUTOR: Me refiero a los asesinatos en este país, la mayor parte de esos asesinatos no son resueltos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero me gustaría que conocieras las cifras, por ejemplo, de los que perdieron la vida durante la campaña. En la mayoría de los casos -y te voy a pasar la información- se detuvo a los responsables, no quedaron impunes esos crímenes.

Ya que estamos en esa, te digo, fue muy lamentable, triste lo que pasó en Bavispe, que asesinaron a tres mujeres, a seis niñas y niños.

Bueno, tú al final de tu pregunta hablaste de no aceptar o que no acepto apoyo, colaboración. Me habló entonces el presidente Trump para decirme que nos garantizaban apoyo. Y se lo reconocí, y creo que lo hizo de buena fe, es decir, no era un afán intervencionista, sino decir: ‘A ver, ayudamos’.  Le dije: No, nosotros vamos a resolver el problema y vamos a aclarar los hechos.

Tenemos 20 detenidos, 20, y hace 10 días se detuvo al jefe de todos ellos. Entonces, hay una gran diferencia de ahora a antes, porque antes se cometían delitos y no había castigo, había impunidad, imperaba, así como imperaba la corrupción, imperaba la impunidad, ahora es distinto.

Entonces, no es un asunto sencillo, pero vamos avanzando.

INTERLOCUTOR: Es ahí donde yo… Si me permite pasar al otro tema, porque es otro de sus retos también, porque quería hablar de sus muertos, no sólo de los de la violencia, sino también los de la pandemia.

Quería preguntarle si usted asume la responsabilidad por el mal manejo de la pandemia. 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es que no coincido contigo.

INTERLOCUTOR: México es el cuarto país del mundo con más muertos por la pandemia a pesar de ser el décimo en población. Las cifras las acabo de sacar también de su propia página.

Ustedes están hablando de 229 mil muertos, cuando en realidad las muertes asociadas al COVID son más de 351 mil, según la misma página.

No entiendo por qué las dos cifras, señor presidente, por qué no decir la verdad de que los muertos por la pandemia en México son muchísimos más.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo lamento mucho que un periodista como tú esté desinformado. Te voy a dar ahora la información. 

A ver, la información. 

INTERLOCUTOR: Muertes asociadas a COVID, 351 mil.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí. Ahorita te voy a dar la información que tenemos, que es de fuentes internacionales, de universidades, incluso de Estados Unidos.

INTERLOCUTOR: Esta información la saqué de su página, señor presidente. 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mira, esto es. 

Pero la fuente, abajo.

INTERLOCUTOR: México es el cuarto país del mundo con más muertos por COVID.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Esto es lo que profesionalmente, Jorge, debe tomarse en cuenta, siendo objetivos y con ética. Estos son datos. 

Johns Hopkins. ¿Sí sabes que…?

INTERLOCUTOR: Por supuesto.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno.

Bájala, estos son… Baja, por favor.

INTERLOCUTOR: Presidente, aquí el argumento es si 350 mil muertos pueden considerarse.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, es que es muy importante.

INTERLOCUTOR: Es muy importante si puede considerar eso como un triunfo, porque…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es muy importante el contestarse a partir de esto, de esta información, porque lo otro es calumnia.

INTERLOCUTOR: Le estoy dando las cifras de su gobierno.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, las cifras de mi gobierno son estas, mira.

Desgraciadamente, porque en estos temas no es recomendable la comparación por cuestiones humanitarias, primer lugar es Perú, esta es la población de Perú, estos son los casos confirmados, 192 mil fallecimientos por COVID promedio, que esto es lo que debe de tomarse en cuenta; por millón de habitantes, cinco mil 926 fallecidos ¿sí?

Hungría, lo mismo.

De América Latina, me duele porque son hermanos nuestros, pero tu pregunta amerita una respuesta así, México ocupa el sexto lugar, sexto lugar. Es Perú, América Latina, Brasil, segundo; tercero, Colombia; cuarto, Argentina; quinto, Paraguay; sexto, México. 

Hace apenas 15 días Estados Unidos dejó de estar, la potencia económica que es Estados Unidos, esa gran nación, dejó de estar arriba, es decir, con más fallecimientos por millón qué México, hace apenas 15 días.

INTERLOCUTOR: Eso no cambia las cifras enormes de muertos aquí en México, señor presidente. 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, no, no, no, ¿por qué?, porque tenemos 126 millones de habitantes.

INTERLOCUTOR: Claro, pero hay países que tienen mayor población y tienen menor cantidad de personas que murieron por COVID.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Esta es la relación, Jorge, vamos a decir, actualizada, no tiene ninguna… Aquí Estados Unidos tiene 328 millones y México tiene 126 millones, y mira. 

INTERLOCUTOR: ¿Usted lo que me quiere decir es que se ha manejado bien la pandemia?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, claro que sí, y yo te diría que mejor que en otras partes. 

INTERLOCUTOR: Bueno, es posible, pero usted les dijo a los mexicanos, por ejemplo, que fueran a restaurantes y fondas 11 días después de que la Organización Mundial de la Salud declarara la pandemia.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya eso baja el nivel del debate.

INTERLOCUTOR: Señor presidente, usted no quiso usar una máscara, un cubrebocas hasta el 7 de julio.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque yo tengo una convicción y los que me ayudan, que son muy buenos, de los mejores del mundo… 

INTERLOCUTOR: Bueno, pero los muertos están ahí.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, como en todas partes, y yo no quisiera -Jorge, de todo corazón te lo digo- no miles de muertes, no 230 mil, no, no quisiera que muriera un ser humano.

INTERLOCUTOR: Pero lo que quiero decir es su responsabilidad en esas muertes. Usted escoge, por ejemplo, el método Centinela.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero cómo no voy a aceptar la responsabilidad si soy presidente de México.

INTERLOCUTOR: Por eso, pero usted está diciendo que vamos bien cuando en realidad con tantos muertos ¿cómo se le puede decir eso a los familiares de las víctimas? No se puede señor presidente, no se puede.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es que no coincido contigo. Respeto lo que dices, no lo comparto y siento pues que es un interés, un sesgo para cuestionar a nuestro gobierno. No hay ningún problema, porque tenemos nuestra conciencia tranquila.

INTERLOCUTOR: No, pero sí es cuestionar la manera en que se manejó la pandemia.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Claro, claro, claro.

INTERLOCUTOR: Y le agradezco la oportunidad de este diálogo, pero claro que sí ese es nuestro trabajo, cuestionarlo. Gracias.

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